Fe, muerte y vaping vengativo: de todos los contendientes al Oscar de este año, Conclave es el que mejor combina una profunda indagación religiosa y una mirada lujosa. Adaptada por el guionista de Wolf Hall, Peter Straughan, a partir de la novela de Robert Harris, Conclave ha sido dirigida por Edward Berger, de All Quiet on the Western Front, como una batalla intensa por los corazones, mentes y el poder.
Ralph Fiennes protagoniza como el Cardenal Lawrence, quien, tras la repentina muerte del Papa, debe dejar a un lado sus propias dudas religiosas para lidiar con los 113 cardenales que han descendido al Vaticano. Estos hombres se mantendrán recluidos hasta que puedan elegir a uno de ellos como el nuevo pontífice. Entre ellos se encuentran el progresista gentil Bellini (Stanley Tucci) y el tradicionalista suave Tremblay (John Lithgow). Ambos tienen secretos. ¿Pero son tan letales como los de sus amigos – y rivales?
La película fue filmada en Roma hace 20 meses; la coordinación de los horarios de los actores para una reunión pareció llevar casi tanto tiempo. Fiennes está terminando su trabajo en una nueva adaptación de Alan Bennett y en la secuela zombi 28 Years Later; Tucci filma la última película de los hermanos Russo y promociona su nuevo libro de memorias; Lithgow protagoniza en el Royal Court una nueva obra llamada Giant, interpretando a Roald Dahl, defendiéndose de acusaciones de antisemitismo.
Al final, todos se conectaron temprano una mañana desde diferentes partes de Londres. Fiennes estaba en una elegante cocina y un amplio cárdigan, Tucci en su oficina en casa, llena de libros y bocetos, mientras que Lithgow sonreía desde un alquiler en Chelsea.
Ralph Fiennes, Stanley Tucci y el director Edward Berger. Fotografía: Scott A Garfitt/Invision/AP
Catherine Shoard: ¿Alguno de ustedes encontró o renunció a Dios mientras hacían la película?
John Lithgow: No. Pero estábamos en Roma, así que tomar un baño caliente en el arte renacentista italiano, que es tan cristiano como se puede llegar. Y estábamos trabajando en algo que realmente se sentía digno. Así que fue una experiencia espiritual.
Stanley Tucci: Fui criado como católico pero rompí con la iglesia. Simplemente nunca tuvo sentido para mí. Era un mito en el que tenía grandes dificultades para creer. Pero como dijo John, estar en Roma siempre es increíblemente conmovedor. Recuerdo de niño viviendo en Italia y estar profundamente conmovido por la experiencia de entrar en una iglesia, simplemente por el arte y la cantidad de tiempo y energía que se dedicó a crearlo – y mantener el mito. Pero eso no me influyó en una dirección u otra.
Ralph Fiennes: Siento un poco diferente. Mi madre era una católica comprometida, pero bastante iluminada. Tenía hermanos y un tío abuelo que habían sido sacerdotes. Mi tío abuelo, Sebastian Moore, es un teólogo bastante conocido. Así que Dios no me era ajeno. Las preguntas sobre la fe eran algo con lo que crecí.
Me rebelé contra mi crianza cuando tenía 13 años. Le dije a mi madre: “No voy a misa”. No me gustaba la pesadez. Había un sentimiento muy claustrofóbico y dominante de la iglesia en Irlanda, donde vivíamos entonces, a principios de los años 70. Odiaba el sentido de la compulsión y la restricción.
No me considero practicante de nada, pero nunca dejé de tener curiosidad por lo que significa tener fe. También me conmueve mucho lo que podemos encontrar con el arte que ha producido la iglesia. No solo la iglesia católica. Estuve en Tesalónica recientemente y fui a un museo de iconos allí, que fue muy conmovedor. ¿Qué es lo que nos hace querer construir estas iglesias y santuarios? La fe es algo enorme y potente que la humanidad parece querer tener, incluso si las fuerzas de la lógica, la ciencia y la razón van en contra. Me intriga esa energía.
Mira el tráiler de Conclave.
CS: ¿Por qué las personas se sienten atraídas por la fe?
RF: Se trata de buscar respuestas. La vida es un lío. La vida es una mierda. La vida es impredecible. Creo que los seres humanos quieren tener un sentido de coherencia en su interior. Y a menudo la fe contiene orientaciones útiles o normas morales. Por supuesto, la iglesia católica ha hecho cosas terribles. Está llena de rincones retorcidos y oscuros, pero todas las estructuras de poder irán en esa dirección. Creo que el precepto de una fe une a las personas y le da a las comunidades un sentido de coherencia.
Cristo enseñaba en un momento en el que las pequeñas comunidades se mantenían unidas por mensajeros a caballo o en barcos, llevando cartas o predicando vocalmente. No tenían comunicación masiva. Entonces, en una pequeña comunidad, la forma en que te cohesionabas era realmente importante. Tengo algo de experiencia visitando a los pueblos inuit en el norte de Canadá, donde adoran a los animales y tienen un gran respeto por los elementos. Sus comunidades han sido totalmente destrozadas y heridas por encuentros con las iglesias cristianas. Pero tienen sus historias que los ayudan a sobrevivir y cohesionarse.
ST: Creo que este sentido de camaradería y comunidad es algo que todos anhelamos y no hay duda de que la iglesia lo logra. Pero creamos estas ideas de Dios o dioses porque el mundo es caótico. Es para disipar nuestros miedos. No tenemos control sobre nuestras vidas y eso causa ansiedad. El miedo a la muerte es el más potente; hemos creado todos estos constructos para hacernos sentir mejor cuando nosotros o un ser querido muere.
Alto en la cadena alimenticia de un gran constructo religioso ⦠John Lithgow como el cardenal Tremblay en Conclave. Fotografía: Philippe Antonello/Focus Features 2024 Todos los derechos reservados.
Cada sociedad tiene su propio constructo para calmar esos miedos, para hacer que esté bien. Si pensamos en la religión como un ordenamiento del caos, es exactamente lo mismo que hace el arte. Y sin embargo, tanto arte ha sido creado por la iglesia. Por supuesto, todos estos artistas increíbles solo podían pintar temas religiosos. Tengo fe, tengo fe en el arte. Ahí es donde radica mi fe.
JL: Creo que esta historia de elecciones es inevitable cuando se elige a un líder. Pero es un momento increíblemente interesante para que esta película llegue. Mientras filmábamos la película, hubo una gran pelea en la Cámara de Representantes de EE. UU. por el presidente de la Cámara. Hubo 15 votaciones antes de que Kevin McCarthy finalmente sobreviviera al proceso – fue exactamente como lo que estábamos actuando.
âEl personaje de Stanley articula temas vitales sobre cómo la iglesia debería avanzar en relación con el género y la identidad sexualâ ⦠Fiennes como el cardenal Lawrence y Tucci como el cardenal Bellini. Fotografía: Cortesía de Focus Features 2024. Todos los derechos reservados.
Ese fue el evento sorprendente número 1 – el segundo es lo que sucedió hace dos semanas. Si los únicos votantes en eso hubieran sido el reparto y el equipo de Conclave, el resultado habría sido el opuesto. Hay una gran tradición liberal en el cine – y el gran ejemplo es Mr. Smith Goes to Washington. Las fuerzas de la corrupción y el dinero en la política fracasan al final y el hombre sencillo prevalece. Ese es muy claramente el paradigma de la película. Y Conclave sigue básicamente esas reglas. Es increíble cómo la marea ha cambiado tanto en las últimas semanas. Hace que nuestra película sea una especie de historia de realización de deseos, lo que creo que es otra razón por la que la gente se ha sentido atraída por ella.
ST: La película sigue un cierto tropo, en cierto modo, como lo hizo el libro. Pero es fascinante – y no es fácil. A menudo las películas se hacen solo para hacernos sentir mejor. Esa es la razón por la que hay tantos finales felices en las películas, porque hay tantos finales infelices en la vida.
CS: En la película alguien dice enfáticamente que el papado es una carga pesada para un hombre mayor. ¿Debería haber un límite de edad para los cargos de poder? ¿O incluso para votar por ellos? En la vida real, los cardenales no pueden votar una vez que tienen más de 80 años.
RF: Sería una gran guía en el gobierno actual de EE. UU.: 80 como límite. Tendríamos dos años de Trump pero no cuatro.
JL: No creo que pase por el Congreso en este momento.
RF: Pero tal vez eso sea una buena idea, tener un límite de edad en cualquier sistema electoral gubernamental. Estoy seguro de que es inteligente, pero ¿quién decide si son 75, 80, 70? Hay muchas personas con mentes alertas trabajando vigorosamente hasta sus primeros 80 años. Pero el elemento patriarcal me parece uno de los temas inminentes, que plantea todo tipo de preguntas. El personaje de Stanley, el cardenal Bellini, articula los asuntos muy, muy vitales sobre cómo la iglesia debería avanzar en relación con el género y la identidad sexual y la diversidad. En su mayoría la película ha sido bien recibida. Algunas personas parecen pensar que es un poco simplista, pero creo que pone sobre la mesa de manera bastante coherente e inteligente grandes temas que podrían discutirse sin que sea un ataque a la iglesia.
El catolicismo es un mito en el que tengo grandes dificultades para creerStanley Tucci
La iglesia católica está llena de ello. Es por eso que es muy frustrante leer a San Pablo: predica el amor, pero sus estricturas sobre las mujeres son simplemente horrendas. Es tan conflictivo. Necesita una buena limpieza. Y sin embargo, estos patrones de comportamiento parecen atraer a todo el mundo. A la gente le encanta el ritual. Les encanta la tradición. Es una especie de rompecabezas, ¿no es así? La iglesia es tan potente. Claramente hace el bien. Hace mucho por los pueblos que sufren y los pobres, pero también tiene este otro lado en el que está tan atrasada en sus convenciones y pensamientos. Sus tradiciones la están frenando.
CS: ¿Qué puede hacer la iglesia para cambiar?
Trump es el hombre en el bar que dice: âPuedo arreglarlo. Me desharé de esta mierda. Vamos a hacer que sus vidas sean mejoresâRalph Fiennes
ST: Los sacerdotes deberían poder casarse. Eso cambia todo. Y las monjas. ¿Por qué no puedes estar dedicado a Dios y amar a alguien al mismo tiempo? No entiendo eso. Los sacerdotes solían estar casados hace muchos años, pero la iglesia católica lo detuvo. La excusa era que los sacerdotes necesitaban dedicarse a Dios. Pero en realidad era porque cuando morían, todo iba a parar a sus esposas. No se trataba de devoción sino de dinero. Y creo que eso es un problema. Que los sacerdotes puedan casarse los arraigaría en la realidad y solo mejorarían su espiritualidad. Empecemos por ahí.
CS: Sin embargo, en EE. UU., el proceso democrático recientemente abrazó un retorno al patriarcado. ¿Por qué las personas se sienten atraídas por instituciones y líderes que buscan revertir las cosas?
âTrump contó la mejor historia, te guste o noâ â Ralph Fiennes. Fotografía: Kamil KrzaczyÅski/AFP/Getty Images
RF: Creo que se reduce a una historia y cómo se presenta. Trump contó una historia. La forma en que describió el problema de Estados Unidos y lo que podía hacer, era una historia. Tiene un don notable para hablar y acceder a los sentimientos más profundos de las personas. Y la historia en su simplicidad apeló. Independientemente de lo que pienses sobre el horror del lenguaje y el racismo y sexismo que todos identificamos en el lado liberal, habla a la gente. Él es el hombre en el bar que dice: “Voy a arreglar esto. Vamos a hacer que sus vidas sean mejores”. Su victoria fue una respuesta visceral a un hombre que dice: “Voy a arreglarlo por ti”. Básicamente, su historia ganó. No es mi país, pero me parece que los demócratas eran cada vez más percibidos como una especie de élite alejada. Su historia no se transmitía con mucha fuerza. Trump contó la mejor historia, te guste o no.
JL: También contó la historia de los demócratas. Dominó la narrativa con una voz mucho más audaz y alta, y con el apoyo de una gran cantidad de medios de comunicación. La historia es una palabra muy potente en esta conversación. Los demócratas no pudieron sacar su historia, o lo que era persuasivo y convincente acerca de su historia no podía elevarse por encima de todo el ruido.
ST: Al simplificar todo, lo destiló en ideas que eran muy fáciles de entender para la gente.
JL: Y así opera la tiranía.
ST: Simplemente jugó con los miedos de todos y hizo lo que tantas personas con mentalidad fascista hacen, que es buscar un chivo expiatorio: los inmigrantes. Siempre es el otro. Así que la gente dice: por eso no tengo dinero, por ese tipo. No es cierto, en absoluto. Pero funciona. Ha funcionado antes y funcionó de nuevo.
RF: Parece que la tasa de inflación en Estados Unidos ha desconcertado a mucha gente; el nivel de precios al que están acostumbradas las personas de repente subió.
La fe es algo enorme y potente que la humanidad parece querer, incluso si las fuerzas de la lógica, la ciencia y la razón van en su contraRalph Fiennes
JL: Bueno, había una historia simple que contar que nunca se articuló: la inflación fue sustancialmente resultado de la enorme crisis de Covid y estaba bajando constantemente durante meses. La administración Biden estaba manejando muy bien una crisis de inflación, pero esa historia nunca se contó. Y no importa cuántos gráficos veas en un periódico, sigue sintiéndose como que los precios son demasiado altos. Pero los precios son altos porque el país sufrió un episodio económico traumático. Se estaba manejando. Quién sabe qué va a pasar ahora, con los aranceles siendo la nueva solución. Van a crear inflación.
ST: ¿Cómo van a ayudar los aranceles? No lo sé.
CS: Conclave es una película muy teatral