David Brooks y Jonathan Capehart conversan todos los viernes por la noche en el PBS Newshour sobre la gran historia de la semana. En estos intercambios, Brooks es el conservador y Capehart es el liberal. La historia de esta noche, por supuesto, fue el ataque de Trump y Vance a Zelensky y la aparente preferencia de estos dos líderes americanos por Putin sobre nuestros aliados.
Aquí está parte de la transcripción de esta noche:
Amna Nawaz: De las visitas con jefes de estado a las restricciones adicionales al cuerpo de prensa, ahora nos dirigimos al análisis de Brooks y Capehart. Eso es el columnista del New York Times David Brooks, y Jonathan Capehart, editor asociado de The Washington Post. Un placer verlos a ambos.
Jonathan Capehart: Hola, Amna.
Amna Nawaz: Así que ambos estaban viendo, por supuesto, todo en la Casa Blanca hoy en la reunión entre los presidentes Trump y Zelenskyy. Hemos hablado mucho sobre esto hoy, pero quiero reproducirles un poco de la entrevista que sabemos que el presidente Zelenskyy dio poco después de esa reunión. Se sentó con FOX News y Bret Baier, y Baier le preguntó si Zelenskyy pensaba que la disputa pública allí beneficiaba de alguna manera a Ucrania. Esto es lo que Zelenskyy dijo.
Volodymyr Zelenskyy, Presidente de Ucrania: Quiero decir, esto no es bueno para ninguno de los lados de todos modos. Y yo seré muy claro, pero no puedo cambiar nuestra actitud ucraniana hacia los rusos. Y no quiero, ellos son asesinos para nosotros. Es muy, muy claro que los americanos son los mejores amigos que tenemos. Los europeos son los mejores amigos que tenemos. Y Putin, con Rusia, son enemigos. Y eso no significa que no queramos paz. Solo queremos reconocer la realidad.
Amna Nawaz: Jonathan, ¿qué pensaste cuando estabas viendo esto desplegarse en la Casa Blanca y qué opinas de la forma en que Zelenskyy está hablando de esto ahora?
Jonathan Capehart: Creo que el punto más bajo para Estados Unidos en el escenario mundial fue la conferencia de prensa de Trump-Putin en Helsinki en 2017, cuando el presidente de Estados Unidos se puso del lado del presidente de Rusia en contra de su propio aparato de inteligencia nacional. Lo que vimos en la Oficina Oval fue una farsa, horrenda, despreciable. No hay palabras para describir lo que vimos, donde vimos a un vicepresidente que nunca ha estado en Ucrania darle una lección a un presidente en tiempo de guerra que claramente fue convocado a la Casa Blanca para humillarlo en el escenario mundial en nombre o para el beneficio de Vladimir Putin en Rusia. Y, miren, le doy al presidente Zelenskyy puntos importantes por defenderse a sí mismo, por defender a su nación y por defender a su pueblo. Él está luchando por el respaldo de América, que, lo siento, no debería ni siquiera estar en duda, dadas las apuestas involucradas y a quién está tratando de proteger a su pueblo.
Amna Nawaz: David, desde esa reunión de Helsinki en 2018 hasta esta reunión de hoy, ¿qué piensas al respecto?
David Brooks: Me quedaré con hoy. (risas) Tengo suficiente que decir sobre hoy. Me sentí nauseabundo, simplemente nauseabundo. Toda mi vida, he tenido una cierta idea de América, que somos un país con fallos, pero fundamentalmente una fuerza para el bien en el mundo, que derrotamos a la Unión Soviética, derrotamos al fascismo, hicimos el Plan Marshall, hicimos PEPFAR para ayudar a la gente a vivir en África. Y cometemos errores, como Iraq, Vietnam, pero suelen ser errores por estupidez, ingenuidad y arrogancia. No porque tengamos malas intenciones. Lo que he visto en las últimas seis semanas es a Estados Unidos comportándose de manera vil, vil con nuestros amigos en Canadá y México, vil con nuestros amigos en Europa. Y hoy fue el fondo de la barril, vil con un hombre que está defendiendo valores occidentales, con gran riesgo personal para él y sus compatriotas. Donald Trump cree en una sola cosa. Cree que la fuerza hace lo correcto. Y, en eso, está de acuerdo con Vladimir Putin en que son de la misma calaña. Y él y Vladimir Putin juntos están tratando de crear un mundo seguro para los gángsters, donde las personas despiadadas puedan prosperar. Y vimos el producto de ese esfuerzo hoy en la Oficina Oval. Y he empezado a pensar, ¿estoy sintiendo dolor? ¿Estoy sintiendo shock, como si estuviera en una alucinación? Pero solo siento vergüenza, vergüenza moral. Es una lesión moral ver al país que amas comportarse de esta manera.
Amna Nawaz: Escuchaste al congresista Lawler, que no criticaría necesariamente al presidente, pero es partidario de Ucrania, decir que estamos más lejos de un acuerdo, que tienen que volver a un acuerdo, que la guerra tiene que terminar. También escuchaste a Nick Schifrin informar antes, que sus fuentes europeas están diciendo que ahora hay una ruptura fundamental transatlántica. ¿Es esta la reestructuración, Jonathan? ¿Ha sucedido esto? ¿Está Estados Unidos ahora más cerca de Rusia que de sus aliados europeos?
Jonathan Capehart: Indiscutible. Sí. Sí. Y el hecho de que los europeos ya lo estén viendo como una ruptura, creo que tienen que hacerlo. Ya no pueden depender de Estados Unidos. Después de lo que le sucedió al presidente Zelenskyy en la Oficina Oval, lo que le sucede a los estados bálticos, lo que le sucede a Estonia si Rusia cruza la frontera. ¿Qué sucede con Polonia si Rusia cruza la frontera? ¿Qué sucede si alguno de los países de la OTAN es atacado por Rusia después de lo que acabamos de ver? Ya no pueden depender de Estados Unidos, después de más de siete décadas. Estoy seguro de que los europeos probablemente están aún más en shock que nosotros en esta mesa. Y me alegra que hayas usado la palabra gángster, porque eso fue lo que sentí. Cuando el presidente Trump se enzarzó con el presidente Zelenskyy, no tienes cartas. Sin nosotros, no tienes acuerdo. Eso fue una regla de gángster allí. Y entre él y el vicepresidente, también se sintió como ver una lucha de lucha libre, donde Vance entra en el ring y luego toca al presidente, y luego se unen contra un hombre que está literalmente luchando por la supervivencia de su país.